猪猪论坛，我一直在网络文学的第一线

今天给各位分享猪猪论坛的知识，其中也会对我一直在网络文学的第一线进行解释，如果能碰巧解决你现在面临的问题，别忘了关注本站，现在开始吧！

采访者吉云飞：惊闻潘勇先生已于2021年12月1日去世，特发《创始者说》采访稿全文，以资纪念，也表达我迟来的感激之情。2018年1月26日，我拖着行李箱到广州潘勇先生（在网文界，他更为人所知的名字是黄花猪猪）办公室向他访求17K文学网的史料。对我这个陌生的在校学生，他毫无保留，短短两个小时，给我的启发至今都还在消化之中。此后，再无谋面。作为一直活跃在网络文学一线的老兵，他的个人经验早已深深嵌入了网络文学的发展历史，希望此文能够留下潘勇先生一生工作的一点痕迹。

我一直在网络文学的第一线

——17K文学网创始人之一

黄花猪猪访谈录

●因为爱看小说所以去起点工作，为起点推荐了第一号员工，自己成为第二号员工。

●起点中文网在被盛大全资收购后，创始人团队一度处于迷茫的状态，盛大的人也看不上起点，整体氛围比较压抑。

●中文在线当时是个小公司，离开起点不是为了钱，更没有推翻起点的想法。

●靠买断大神和在盗版站打广告，17K点击量从0到100万只用了两个月。

●网页游戏兴起之前，盗版网站没有什么收入，很多也是为了兴趣在做，不少后来的大网站也是从盗版起家，在移动阅读兴起之后转成正版。

●团队经验不足与技术力量缺乏，导致17K失败。

●17K太早从免费走向收费，真正死是死在收费系统上，这是网站反复崩溃的核心原因。

●对网站而言，高价买断不可持续，培养低价的优质作者、拥有造血能力才是正路。

●移动时代开启了网络文学的盛世，移动端兴起后，文学网站才普遍盈利。

●2009年以前，中国移动对移动互联网企业有流量费补贴，养活了移动端的盗版网站。

●就算做内容方面的垂直专精市场提供商，也必须要有自己的平台。

●在做一百万字以内更贴近现实生活的文，也靠新媒体的渠道卖书。

●全民都在发展经济，对于生活、文化、娱乐的要求很低，文化整体都是青黄不接。

●新媒体文占据网络文学行业三分之一收入，每个月流水五千万以上的有五、六家。

●个人创业的中小网文公司只占行业份额的百分之五。

●新媒体文的兴起在2015年，关键在于从微信、微博等超级APP引流，挖掘了大量潜在用户。

●新媒体文给网文生态带来结构性的变化，但本身也在调整之中。

黄花猪猪，本名潘勇，1974年生。2004年，加入起点中文网，成为第二号员工。2006年，带领团队离开起点，创立17K文学网。2010年，任3G门户文学部门负责人，投身移动阅读领域。2014年，创办萌萌达网络科技有限公司，成为“新媒体文”内容提供商。

17K小说网是中国网络文学PC时代和移动时代初期最重要的文学网站之一，也是首家由资本主导、参照“起点模式”建立的大型网站。建立于2006年5月22日，又名一起看小说网（曾用名一起看文学网），简称17K。

访谈时间：2018年1月26日。受访者最后审阅修订时间：2019年8月28日。

访谈地点：广州

采访者：吉云飞

整理者：谭天吉云飞

●因为爱看小说所以去起点工作，成为第二号员工

吉云飞（以下简称“吉”）：

您应该是起点最早的编辑之一吧？

黄花猪猪（以下简称“黄”）：

第一号是南风（南风听蝉）。起点编辑部是2004年8月份成立的，南风那时候刚好大学毕业，我就把她推荐给宝爷（宝剑锋）了。

所以第一号员工也是您推荐的。那您是什么时候到的起点？

爱好吧。我是很爱看小说的，从小看到大。

是西陆论坛的百战BBS。龙空没混，黄金书屋倒是混过，然后去幻剑。后来起点刚开站，去幻剑打广告，我就看到了。那时候我也是到处找书看，就找到了起点。

所以您是先在起点看书，再去工作？

对。当时互联网刚开始普及，整个网络的社交就只有BBS，起点当时也搞了一个类似论坛的版块。我去起点那个版块玩，认识了一些人，后来就留在那里。

我正好闲在家，2001年到2003年没工作。那时候家里面拉网挺贵的，我都是在网吧上网。有工作哪有时间去混网吧，你想是不是？也算是机缘巧合了，缘分吧。

我还是先去上海见了起点的创始团队。2004年2月份，就是情人节当天，商学松组织了起点第一次比较大规模的线下聚会，我也去了。见到了起点的几个创始人，还有血红和其他作者。当时，起点的创始人们就有全职做网站的意思了。起点的创始成员那时候是这样的：宝剑锋（林庭锋）是交警，坐办公室的人，现在叫黄金饭碗；商学松也是这样，当时他在上海对外贸易大学教务处工作；吴文辉是程序员，在北大方正；罗立好像没什么正事，只做一些出版漫画相关的工作，他当时电话号码也是广东的，在广东打工；还有蚂蚁（五号蚂蚁，本名郑红波，起点中文网创始人之一），可能蚂蚁你没有采访到，很久没联系了。

对，据说是回家继承家族企业去了？

其实不是，他那个人的性格不适合在一个大公司里面待很久，进起点可能还是出于玩的兴致，也没想过在上海落户。后来起点被收购，对赌完了，他就拿尾款走了。

我们采访过宝剑锋，他说起点注册公司的时候需要100万的保证资金，这个钱就是蚂蚁出的。

可能是他从家里面要的。如果他自己真有钱，那时候他应该在上海买房子。我跟他同租一间房差不多快一年，没感觉他像那种特别有钱的人，可能是低调吧。

没有了。我出去做17K的时候，基本上把起点创始人给得罪光了。其实那时候也是冲动，并不是说想翻脸。我这人性格很跳脱，跟蚂蚁一样，不想在大公司办公室里待太久，觉得很腻味，没意思。

●起点中文网被全资盛大收购后，创始人团队一度处于迷茫的状态

这是后来您离开起点的原因之一吧？

是的。而且我进起点第二年，就是2005年，起点就被盛大收购了。那一整年起点过得就像个后娘养的孩子，盛大的人看不上起点。而且我在起点只是打工的，又没什么利益牵扯，我就想这么玩没意思，很早进入了一个养老状态。我的感觉是假如后面没有侯小强来搅这一棍子，他们五个人可能会长期是迷茫的状态。

采访宝剑锋的时候，他也说卖出全部股权以后，五个人都有一点放养的感觉。

对，是失去进取心的状态。后面是侯小强来搅局，就像鲶鱼进来搅浑了水，他们五个人斗志又起来了。再往后陆续发生的事情其实也是机缘。他们肯定说了2013年准备上市的事，但在2010年之前，绝对不敢想象能去做这个事情。当时，起点放养的状态让很多中小网站有了活路。你知道什么意思吧？等于说他们不再关注整个行业未来的增长点，所以到移动端兴起的时候，起点还是落后一步的。直到2014年之后，把QQ阅读这个强大的APP纳入进来，才把差距补回来。之前他们一直执着在PC端上。只能说命好。

您出来做17K的时候，是中文在线来挖的吗？

当时中文在线其实是一个很小的公司，我跟他们的一个商务聊得很好。那时我觉得在起点继续做下去，就跟我当初想做的东西完全不一样了。我有文青的那种梦想，总觉得要做一些事情，就是有点冲动。

走的时候您已经在起点工作两年了？

对，起点也升我上去了，让我加入决策层面。但我站的位置还是不一样，我不是站在吴文辉和商学松那边，也不知道王静颖——就是盛大上面派下来的人——也不知道她和上面是什么想法。反正我们底下的人就很沉默，像一潭死水，所以我就有了离开的想法。其实现在回过来看，我觉得自己还是有点冲动。

那您觉得离开起点只是一时冲动，还是自己想做些事，觉得当时在起点的状态不对劲？

主要还是自己想做些事，不想进入提前养老状态。假如是现在的年纪，我可能更沉稳一些，看得更久远一些。但当时比较冲动，觉得每天上班就这么放养没意思。

您是起点当时第一个到中文在线去的吗？

对，我是第一个，还拉了一大堆我的好朋友。就是我们一群文学网站底层的人还有个文青的梦想，想去做一些事，跟起点的管理层沟通不够，可能沟通够了也没办法。

他们那个时候所有股权都卖出去了，也是给盛大打工。

因为他们有对赌协议，不可能把自己的利益给搞乱，下面的人就很没办法，因为你做不出业绩来，整体收入也不高，所以才有那么多人愿意一起走。那个年代的付费阅读是比较难做业绩的。

一开始2500，走的时候7000。我是算高了，因为他们把我级别提上去了，当时起点也在扩大嘛。中文在线也就给我1万，我离开中文在线的时候还是1万，跟在起点一样是待了两年多。所以我不是为了钱离开起点的，就像现在做这个公司一样，我还是想做点自己觉得骄傲的事。我并不想去推翻谁或者敌对谁。

您当时从起点到了中文在线，给了您什么条件呢？

给了我期权，投资确实也有，但只用做公司发展。其实我们那个时候很单纯，做事只拿工资还有口头承诺的期权。但你走了，期权就没了，这都是假的。所以个人利益上我们没拿到什么，连安家费都没要。

当时您把起点编辑部一半多成员带过去的时候，没考虑过给他们多争取一点利益吗？

对，当时真的没考虑，很亏欠大家。那时候就想着大家一起做事能开心。

这肯定的，但是你转头看这个其实不算什么。

●靠买断大神和在盗版站打广告，17K点击量从0到100万只用了两个月

2006年6月份。我们的PV（页面点击量）从0做到100万只花了两个月。那时我的策略是买断大神和去所有的盗版站买广告，效果都很好。

当时17K从起点挖血红、云天空过去是什么价格？

不便宜，在那个时候是天价了。血红是千字三、四百还是五百才过去的，云天空便宜一点，千字两百多。云天空在行业里只是后军突起。他那时候订阅确实高，但没人认为他特别值钱。假如当年有移动阅读，那他的价格保证比血红高。但是在PC端上，他没有显示出那么大的影响力。他的优势在于写得快，每天两万多字。但他只是用一个“快”字吸引了很多读者。

回过头来看，云天空可能是当时的一线作者里掉得最厉害的一个了。您觉得是不是因为大家后来都写小白文，更新也都快起来了，他就没有竞争力了？

对，说实话现在无线端上写得比他好的人太多太多了，日更两万的人也不少。

在挖大神外，您是用在盗版站打广告的方式积累了第一批读者？

对，盗版站的用户本来就是这批作者的读者，而且喜欢免费看书。17K当时又都是免费看，所以他们会过来。后来，那些盗版站发现读者流失严重也很生气。最后因为读者过来了，还搞死了好几个我买广告的盗版站。

现在听起来挺传奇的。当时的盗版网站是靠广告收入活着吗？

那时的盗版站还是挺单纯的，没有别的收入，就是为了热情才做，有些也是为了聚集流量，但又不知道聚集起来的流量能干什么。后来网页游戏兴起，才有大量广告收入。在那之前，我几千块钱就可以包一个头图（首页广告），哪怕是在所谓一天有几百万PV的盗版网站也一样。所以后面不是有很多变成正版了嘛，你看潇湘、逐浪原先都是做过盗版的，还有小说阅读网、飞卢也是。

这些网站能有机会从盗版转成正版，是不是跟中国移动手机阅读基地的兴起有很大关系？

对，它们转正版的年份大都是09、10年。你看逐浪就是2009年上半年开始转正版的。一个新的大渠道起来了，给了它洗白的机会。

●团队经验不足与技术力量缺乏，导致17K失败

组建17K的时候，除了您以外，团队里还有哪些比较重要的人？

一个是蛋（本名苏小苏）。还有一个就是木匠，现在回到阅文了。其实木匠挺冤的，我要不拉他出来，他应该是起点运营的头——现在是飞刀（本名朱靖，阅文集团副总裁），他成飞刀的副手了。这是我的锅。

蛋现在是纵横中文网总编。除了他们两个以外，团队里还有南风。还有一个西瓜，也是思维很跳脱，现在是在上海创业做了一个音乐网。基本上团队主力就这四、五个人，剩下的都是小编辑。那个时候最吃亏的是不懂技术。不像现在，那时候的技术人员很难找。

我听说17K失败很重要的原因就是在开始收费后网站反复崩溃，读者上不来？

对，就是这样，我们不懂技术，只能由中文在线派技术过来。然后中文在线那帮人也不懂技术，老被人忽悠，一年换了三拨技术，到第三拨才把这个网站整体稳住，但时间已经过了一年多。你说，过一年多还有什么读者能留住？

就是说差不多一年多的时间里，网站都是经常崩溃？

对，经常崩溃。确实是没办法，这个项目就崩了。所以说起点成功，必要原因是它创始人团队里有两个懂技术的，有两个懂内容的，还有一个懂得出去跟外面打交道的。这个团队结构非常好，互补。网上这种缘分很难碰到，很奇妙的。其实他们五个人就差一个运营，后面飞刀进来了，他懂运营，又补上了缺陷。

●17K太早从免费走向收费，真正死是在收费系统上

2007年。07年过完年就开始，建站才半年，很快。因为网站流量起来了，又跟中文在线签了协议，只能去做。当时我的阅历和经验确实不行，现在一想，其实根本不需要去跟他们达成什么业绩承诺，为什么呢？因为我没从它那儿拿到什么利益。没有利益，还要搞业绩承诺，确实有点傻。你给我什么了？我为什么要去给你业绩承诺呢？

起点当时是两千多万。我们最高的某一天达到过八、九百万，快到起点的一半了，大家都很有信心。但事实上我们应该再积累一段时间。因为当时17K是免费阅读，免费就意味着盗版站没有盗我的必要。变成付费就不一样了，肯定有人盗，流量会往下掉。

掉了一半以上。要是你整个服务好的话，其实不会掉那么多，但没办法，服务不行，跟不上。我找了个没钱的金主。那时候中文在线都开始卡网站的稿费了，因为它觉得每个月支出太高。其实那么多优质的内容，现在看来支出不算高，2007年每个月大概八、九十万吧。

当时砍稿费这个事还闹得沸沸扬扬的？

对，蛋为这个跟我翻脸。他不懂，我们那时候跟中文在线签对赌协议了，钱在人家手里面，我们没有能力跟他们翻脸。其实这么做在运营过程中确实很不好，但没办法。而且那时候我除了眼界低、经验少以外，脾气也太软，相当于还是打工者，没有去跟中文在线那边争取或者死扛，回过头来看我是很不合格的。所以后面这个项目失败了，我觉得理所应该，没办法。

中文在线那边不愿意再继续投入了？

我找错了一个金主，中文在线没钱。它想做这事，但没钱。它融完资就急着要我这边能见到收入，步子迈得太大，造成了一系列的变故。假如多给我一年到一年半的时间，不去考虑收入，只做流量，把盘子尽量做大，那么在07年的下半年我相信17K就跟起点的流量没区别了。

可以不考虑，因为没收费。我们真正死是在收费系统上面，这是主要的崩溃原因。原来的页面流量再大，只要增加服务器就行了，因为它不会有跳转支付，只是很正常的页面浏览，它死不了。后面是开发付费系统的那帮技术太烂了，或者说太先进了。他们搞了个亚马逊图片加载模式，程序支撑不住，一直到了2008年上半年才改好。你想想读者虽然是冲着这些大神作者来的，但是发现经常登录不了，那自然也就完了。

您觉得这个项目失败的最核心原因是技术还是别的？

应该是我们这个团队没有做好准备，在人脉和经验上面没有积累。对中文在线来说，虽然不算胜利，但至少是赚到钱了。可我们这个做项目的团队是很失败的，除了血酬和南风，基本上06、07年的那拨人眼下都不在17K了。我们这一帮人全离开之后，血酬才开始负责。现在他也就在那里养老了，等着期权套现，也没有出来的想法。

●高价买断不可持续，培养低价的优质作者、拥有造血能力才是正路

您刚才说了很多原因，包括技术、经验、投资等等。如果技术到位了，哪怕稿费被砍了，这个项目最后是不是还能成？

我觉得能成。砍稿费对公司来说不是很大的事，很多作者有水分，可以砍价。刚开始我们买稿子的时候，有些作者是高价兜售。所以稿费定价有水分。后面我们砍了不少作者的价格，但是17K编辑部的能力很强，又培养了一批比较低价的优质作者，重要的是网站要有自己造血的能力。

比如失落叶，当时是二三线，现在都成大神了。其实砍稿费等于是在运营一年之后，再进行一次作者的筛选。你不可能一直去供养一些作者。对于当时的买断作者来说，他们只要每天写够1万字，一个月就能赚几万块钱，几万块对那个年代来说还是很舒服的。他也不需要去看成绩，反正我交稿你给钱就好了。

所以高价买断本就很难持续下去？

对，本来就需要淘汰筛选。所以说稿费不是失败的最重要原因。我觉得最重要的原因是，我们这个团队——从我到下面的人，特别是我——跟中文在线之间的沟通不畅或者理念没有达成一致。你内部不和，就没办法去做事。技术其实也是双方沟通不畅的体现，我们反映了很多次，问题已经出现一两个月了，上面才会抱怨说你为什么不早点反映。这是我觉得很难受的一件事。可能我们那群人没有见过职场的风险，像蛋他们都是刚毕业出来工作，性格很单纯，就像一张白纸。

对，其实网络文学行业在2010年前，很多人都是一张白纸，很单纯。像我们做编辑的也没什么心眼，没想到要往自己口袋里面塞点钱或者怎么样，都很干净。但它反而是我们的一个弊端，你没办法去面对职场上面的一些风险。我那两年压得自己差点抑郁了，各方面压力都很大，你挣扎又无能为力。为什么后面我离开中文在线呢？直接原因是我病了，病了几个月，然后一回来就觉得这个公司很陌生，呆不下去了。

●移动时代开启了网络文学的盛世

您离开的时候，17K是不是稳定了？

没有，是不稳定的，等到2009年它开始跟中国移动手机阅读基地合作，才稳定下来。

所以您在17K的那两年半里，网站都是亏损的？

肯定的，做阅读很难盈利。你问起点，2010年前它是没有盈利的。起点后来开始做网页游戏，才补了很多亏空。这点还不如那些小站。小站里还有盈利的。

采访起点创始团队的时候，也是说直到进入移动时代，才开始盈利。

对，移动时代带来一个盛世吧，尤其是支付宝和微信支付普及以后。支付宝、微信对阅读行业带来最大的变化其实是支付体系的变化。你要知道，原来哪怕你去用中国移动的支付，看起来很方便，但是百分之四十、四十五的收入要交给移动，这还光是渠道费用，没算别的。现在为什么情况变好了？因为微信支付和支付宝手续费很低，才百分之一，基本上你可以不考虑支付渠道的费用。

●在3G文学做了正版化的工作

您下决心要走的时候，也没有想好接下来要做什么？

没想啊，要是想再找一份工作的话，北京当时还有一个刚兴起的QQ阅读嘛，以我的资历应该是可以在那边找份工作的。但当时没想这些，就想离开。

所以当时您离开以后是休息了几个月？

休息了一年，2010年才来广州这边的3G门户工作。

跟以前一样，做个文学部门的头。

3G文学。3G门户就相当于手机上的新浪网，什么都做。我来的时候，3G文学主要做盗版书，因为流量大。2009年以前，中国移动对移动互联网企业有流量费补贴。等到09年10月份之后，中移动把补贴停了。对3G门户来说，3G文学的流量换不来钱，就成鸡肋了。我的上一任想进行正版化运营，但没成。3G文学那时候也养了一小部分作者，但大部分是盗版。我去那以后就花一年的时间建立了一个原创的内容团队，2011年去掉所有的盗版，不然早晚要被起点告死。

当时这一系列盗版网站能够存活，都是因为有了中国移动带来的巨大流量分成？

您做了正版化工作后，主要的收入还是来自中国移动手机阅读基地的内容分成吗？

不是。当时二分之一是网站的收入，二分之一是移动基地分成的收入。

对。最早的时候，它跟QQ是一样的流量，对移动来说都是最大的流量入口。2010年，手机开始慢慢智能化，到了2012年就全面智能化。3G门户才开始没落。

●做内容方面的垂直专精市场提供商，但也必须要有自己的平台

我在判断阅读市场的未来规模。我觉得它能成为一种仅次于电影的娱乐产品。我不称我做的那些是文学，我从来都跟别人说，我做的就是娱乐，跟传统文学的东西沾不上边。不管是移动端还是PC端，其实一年新出的网络小说里，能称得上文学的没有几本。这是因为它的用户人群基数大、层次低，所以才导致这样的状态。我那时候的目标也没多大，不是要做什么市场第一、龙头老大，就是说做一个内容方面的垂直专精市场提供商。

您想垂直的内容是偏向移动端的都市、玄幻吗？

刚开始不是，其实想做的蛮多的。但是有吃饭的压力，还得继续做老本行。现在就又可以慢慢去做一些想做的东西。其实我很想去改变网络文学的泡沫化，就是字数特别长的问题，我想挤压这里头的泡沫。我现在做的有短言情，就拿6万字来跟100万字比。争取能到哪一天6万字的收入比100万字多的时候，作者就不会被迫去写100万字的书。

在2014年，网文行业竞争已经非常激烈了，您是怎么应对的呢？

刚开始考虑过只做内容，但是后面发现不行。因为你没有试金石，你没有地方去试验自己的内容，你不可能到别人平台上面去试验，人家不会给你那么多好的位置去浪费。不像在3G，3G就有自己的流量，你可以去用大数据去测试你的内容的用户接受度。

那您的内容自己做评级的话有用吗？

没用，原来以为靠着我的关系有用，但不行。生意归生意，关系归关系。不过现在就好多了，两年多了，我们才在渠道商上面变成了一个重要的内容提供商。

因为养书需要时间。为什么说做网络文学很艰难，需要时间。你得有自己的一批经过检验的内容，不是说半年就出一大批书的。

开始养内容的时候，需要持续的投入吧？

对，2015年其实一直在亏损，年底的时候资金都快不行了。因为渠道回款没多少，员工工资、稿费这些开销都快扛不住了。所以2016年开始做自己的平台，一下子就缓过来了。

2016年才开始做平台的话，平台推广也很难吧？

咬牙撑下来呗。没有大资本，只能自己咬牙活过来。不过刚开始的时候，新媒体这一块成本很低，后来那些流量大鳄进来，才把成本搞上去了。

所以您还是赶上了新媒体文的风口？

我赶上了时机，但没有成为流量大鳄。因为我一直只做正规的内容，没去玩邪门歪道。其实我们行业里有几家就是靠着擦边球的东西做起来的，我没去做，对得起自己的心。

●在做一百万字以内更贴近现实生活的文，也靠新媒体的渠道卖书

我只做内容，不参与任何影视改编。因为我觉得改编市场很虚，完全不控制在你手里。除非你觉得哪一本内容特别好，自己去拍，自己去掌握改编思路，亏了都认。但是你去交给别人，你亏了就没下次了。所以我未来可能就是玩玩音频，有可能会去参与一下漫画改编。不过现在我没看到特别想要合作的工作室。它们都还是日漫风，没有新鲜感。

我现在做得挺杂的，比如短言情这一块，像港台言情那种六万字到十万字的小说，按本卖。前面有几千字、一万字的连载是免费给你看的。

您做的这些短言情怎么卖呢？我很难在什么渠道上看到它推荐六万至八万字的书。您主要是在自己的平台上推这些书？

自己的平台，还有新媒体。新媒体比重还是挺大的，其它的渠道来源都被大渠道、大网站占满了。就是找公众号投放一些文案，取一些吸引人的标题，然后等用户跳转过来，看到开头比较激烈的矛盾冲突，吸引他继续付费阅读。

跟您规模差不多的还有什么公司？

北京有个哎呦，还有甜悦读，这两家都有点名气。

那您怎么看这些中小CP（ContentProvider，即内容提供商，向拥有流量的平台提供文字等内容获取分成）在行业中的位置？

现在作者越来越多了，关注这一行的越来越多了，有能力、有才气的人也会越来越多。但阅文的体量只能容纳一部分，掌阅也一样。为什么中小公司还能活？因为作者是供大于求。所以说中小公司能在这里面发掘自己的路。像我现在做的，就是自己在发掘未来想做的路子。其实我更想做贴近现实生活的一些故事或者小说，更吸引用户去传播订阅，而不是所谓的YY文。YY文看多了也很腻。最近我在做一系列快递外卖类型的文，比如说《我做外卖员的那些日子》之类贴近生活的东西。

这种送外卖有没有外挂，还是纯现实题材？

就是纯现实的，这是有市场的，很多人都会跟外卖小哥打交道的，会对这种生活感兴趣，你只要写得稍微真实一点。

一百万字之内，不会是无线流那种特别长的篇幅。这种题材太长写不下去。

●全民都在发展经济，对于生活、文化、娱乐的要求很低，文化整体都是青黄不接

写不长是不是因为没有升级体系支撑？

升级体系离正常生活还是比较远。这就是为什么网络小说一直进不了主流社会，很多人都觉得网文是白日做梦，所以说我就不管它们叫网文，叫娱乐小说拉倒了。我觉得主流媒体对网文的一个评价是对的，就是文字质量差。很多网络作者觉得自己写的文章很牛逼，但事实上你写的东西真不行。我年纪比较大，1980年生的，很早就开始看书了，我觉得现在网文的文字、架构还有文学素养上都比较差。但现在传统文学那块也没出来什么新人。文化这一块可能国内整体都是青黄不接。

您对网文的这个看法会不会跟您这边做的内容有关系，因为您面对的主要是小白用户。

你说他们小白，但我们分析过用户年龄层，30到39岁的也占了百分之二十多。你不要当人家真得很小，他们只是看这些东西消磨时间。我觉得只能说是发展的阵痛。因为全民都在发展经济，对于生活、文化、娱乐的要求很低，没有那个闲情去要求精致的东西。但文学始终会回归本源的。

不是，精品化不行，精品化对公司生存来说风险很大。除非我像阅文那样，以前靠一堆大众项的书籍养着，然后自己默默地再去做几本精品IP，那是可以的。但对于小公司来说，这么做活不下去，因为IP砸在手里面的可能性太大。而且现在同质化也很厉害，你抄我，我抄你。所以我是从别人看不到的地方去找方向。

等于说是您设计内容方向，然后让编辑去找作者写？

编辑要认可我设计的内容才行。我们是很民主的。编辑得认可、喜欢这个东西，他才会去做。不然的话，他不认可也不懂，怎么去做？

所以说您这边的编辑对于要让作者写什么有大致的思路。

有，我们的编辑对作者的约稿或者投稿都会有个判断，我们要求自家的编辑要有这种判断力。因为我们的稿件没别家数量多，所以就更珍惜质量，不会随便就让稿件通过。

大概一千两百多个，不多，这也是慢慢积累出来，我们是小公司嘛。

对，买断的只有一、两百本。所有的公司都这样，起点号称一百万本签约书，最后赚钱的不也就几千本嘛。

那您现在的收入结构里，自己平台赚得多还是外面渠道赚得多？

当然是自己平台多，渠道要靠慢慢积累，还要靠字数，靠你在那些渠道上的表现，根据这些，它会慢慢给你增加推荐位。现在的渠道也在培养自己的作者，占自己的坑。但它们不会放弃外部CP，免得把鸡蛋放在一个篮子里。

●新媒体文占据网络文学行业三分之一收入，每个月流水五千万以上的有五、六家

我们一直对那些没有站到前台上来的CP特别感兴趣，特别是那些靠给中移动、掌阅提供内容活着的CP，以及现在通过微信、微博引流的平台。但这些网站比较多，也比较杂乱，很难进入。您能不能给我们出出主意，假如我们要去了解这样一块之前被忽略掉的网络文学生态，有什么好方法？

我跟你这么说吧，假如出了一个什么网络文学行业的年收入报告，你最少要在那个数字上加50%，这部分就是新媒体文的收入。比如它说网络文学的规模是100亿，那实际数字就是150亿到160亿之间。去年在微信、微博进行整顿之前，我知道一个月的月收入过5000万的就有五、六家，都是靠新媒体把流量引过来的。这些人以前是给网页游戏做带流量的工作，他们不会接受采访，只是默默赚钱，把平台做到一定程度就拿去卖，绝对不会像阅文那样做成长久的基业。

那些网站里，您觉得哪些比较有代表性？

掌中云，这是最大的新媒体文网站，在上海。郑州有两家，掌云和麦睿登。还有杭州的平治。还有湖南的企智，刚卖给恒大投资。

总体三个亿吧。它是属于赚快钱，好像是艾瑞资本投了它，然后牵线搭桥卖给了恒大投资。

它们获得流量的能力很强，但不建设内容，只是从我们这些内容提供商这里花钱买一点内容过来。可以看出来，图书市场还是很大的。你以前想象不到每月流水五、六千万的都有五、六家。

●个人创业的中小网文公司只占行业份额的百分之五

那您觉得中小CP在整个网络文学行业中占比多少呢？

可能是百分之五左右吧，没那么多。

因为你说的是中小，像平治这种控股几十家CP的大公司就没算，我算的都是自己创业的中小公司。要算上大集团投资的那些，可能接近百分之二十。我初步估计阅文有百分之四十多，掌阅有百分之十几，阿里有百分之几，咪咕也有一定份额。像我这种自己创业的就只有百分之五了，我们这种一没渠道、二没流量、三没内容，都是白手起家，没有渠道大鳄在后面支撑。

您有没有想过寻找外部资金支持？

在谈，但是比较艰难，你没到一定量级人家看不上。反正我现在自娱自乐还行，团队比较稳固健康，公司也是盈利的。

那您觉得这些中小CP将来会怎么样？

在2018、19年，我估计它们很多都会被大公司并购或者入股。不同的大公司想法不一样，我比较欣赏侯小强以前在盛大的方式，就是把市面上做内容还可以的都买过来。不买新的，就是买做了几年，有一定内容储备，而且获得认可的公司。阅文就有点独，挺傲气的，看不上这些。其实当初侯小强把潇湘、小说阅读网、红袖这些网站买了，等于帮阅文剔除了几个竞争对手。那几个女频网站做得很好，市场占有率也很高。

这应该也是一个动态平衡吧，做大了就卖出去甚至上市，然后又有新的创业公司出现，也不断给网文行业带来新的活力。

●新媒体文的兴起在2015年，关键在于从超级APP引流，挖掘了大量潜在用户

想跟您细聊一下新媒体文。对我们研究者来说其实是有点措手不及，就觉得是特别新鲜的一个事儿。

这不算是新鲜事。你看那么多微信公众号起来，说明整个社交网络里面有很多人需要内容，微博兴起也是一样的道理。有需要就会有人做嘛。流量的来源是复杂多样的，比如QQ的公众号养活了很多大V，还有咪蒙那种靠微信发展起来的号。微信公众号的兴起就是各种内容的兴起，小说也是内容，所以这种新媒体文火了。我不知道谁第一个在新媒体做的，可能是黑岩。

2015年，黑岩那时候应该还是在百度贴吧引流，后来就改在微信公众号、微博去引流。再往后它被收购，就没继续做这个事了，因为那些能引流的书都比较黄暴。它挣到了第一桶金，别家才开始进场。传统上来说，我们能观察到的读者用户，要么在PC端，要么在UC或者QQ之类的浏览器上，要么在大的门户网站那里。其实我们的认知是错误的，很多地方还有潜在用户，他们只是隐藏在各种社交媒体或者别的可以看到内容的地方，就需要新媒体文了。新媒体文都是用一个文案开头，给你个六、七千字，把你拽进去了，你再花钱。这些用户先接触公众号再接触小说，把小说也当作公众号来看，养成了阅读习惯。

有，不过针对女性用户的小说不黄暴，都是言情。我跟你说个笑话，公众号刚起来的时候，2013年，微博上就有人专门叫人加公众号，然后30块钱卖百度网盘一个月的使用权，里面有很多资源。其实那时候我们这种用惯电脑上网的人，上百度去随便搜一下就是，根本用不着去买这个。但微信上这些卖资源的人——后来我听说过几个被抓的——一个月流水都有几百万，说明很多人都会去买。微信把三、四线城市、乡镇、村庄那些不经常用电脑上网或者只是用电脑打游戏的人引进来了。

以前我们以为中国移动的渠道已经把这些人都覆盖掉了，但其实远远没有。

过去不是有一个读者的分布图，里头显示广东、浙江、山东、上海和江苏是五个最大的阅读省份，我们都以为用户就集中在沿海这一带。事实上我们那时候忽略了中西部。内地不是不想看内容，而是没有接触渠道。直到上了微信、微博之后，这批人才接触到内容。微博推广的用户层次还稍微高一些，微信是所有人通杀，男女老少全都用，很多人是先用微信才用微博，甚至很多老一辈的只会用微信。

微信成了日常必需的东西，几乎把所有人一网打尽了。

对，微信现在七、八亿用户，把中国一半人口搞进来了。而且它有扩展空间，还剩下七、八亿人没用它。里面有很多是小孩，还可以增长。

●新媒体文给网文生态带来结构性的变化，但本身也在调整之中

所以新媒体文的流量都是从这儿新引过来的，才能做到像您刚才说的那样，五、六家都是月流水四、五千万。

对。它们都号称自己平台有几千万粉。比如奇热号称自己有两千万粉，这是什么概念？一个月运营得好的话，两千万粉有一千万流水很轻松。

如果只看订阅的话，您觉得哪怕是土豆，订阅收入能够有多少？

我觉得一年几百万收入是正常的，上千万都难。我算一下，上千万就等于均订要到二、三十万，但土豆高订曾经到过二十万，均订据说也就七、八万。其实阅文有些事干的比较独，它跟渠道签约，要求优先推荐它的书。因为阅文要扩大用户，支撑着上市以后估值往上走。但大渠道不会这么干，只有小渠道干。可事实上，阅文只看到了这些渠道，但渠道之外还有很多用户。虽然是行业龙头，其实都没有抓住先机，很被动。

可以说微信等超级APP和新媒体文带来了结构性的变化吗？

可以。但新媒体文这块也有危机。

您是觉得新媒体这波风潮已经过了？格局又稳定下来了？

不是过了，是在整改，打击标题党和黄暴内容。微信封得挺严的，后面可能会越来越严。不过今年我在张小龙的微信公开课上观察到两个有意思的迹象：第一个是小程序，第二个就是公众号。这说明微信还是很重视公众号，它有可能会做一些颠覆，允许创作者自己开公众号，再收费。只要它在这上面竖几个标杆的话，很多公司都要死，先是小公司，然后是大公司。因为这么做的话，作者的独立性太强了，公司没法活。不过换我在微信的话，我也会这么做，因为这对我微信自己的生态很有好处。

所以您觉得网文的盘子还在扩张？

还在扩张，假如说微信干这个事的话，网文的大盘子又要扩张了。

但对您这样的中小公司来说就是威胁？

我倒是没危险，我再干一、两年，积累一些内容，就可以卖了。内容是可以继续赚钱的，好内容不过时。哪怕你现在拿十年前那些晋江、潇湘写的小说，把黄的内容去掉，拿来卖还是不过时。

●网文圈现状扫描

那您觉得这些做新媒体文的网站在网文行业的整体位置是在哪？

就是说现在老大是阅文，老二是掌阅，它们基本上可以排到第三。咪咕都没有那么高，我上次跟咪咕那边的人聊，他们也就每个月三千万到五千万之间，就是靠原来的流量在活着。原来他们是两个多亿到三个亿，各家网站自己的阅读APP起来过后，现在就不剩多少了。

17K就别提了，半死不活的。猪王（17K原总编栗洋）不是前一阵刚离开嘛，我问过他，17K那时候一个月也就七、八百万，都没打平支出。中文在线本来也不想在网络文学上做出多大规模，只是靠17K去赚上市的钱，当时2015年赶上好时候，中文在线融了20个亿。假如这20个亿真砸到网络文学上的话，现在也能砸出个水花来吧？至少它的市值或者营业额能翻几倍。但它不这么干，去搞多元化。我完全看不懂它的思路，说是做泛娱乐，但实际上纯粹是追着概念走，而不是自己去扎实地做一件事。所以说它现在的股价是自己折腾的结果，股民都觉得你拿了20个亿，为什么不去做你自己擅长的东西？中文在线就是靠17K上市拿了钱，然后主营业务不去干，只干别的。

纵横不是刚融了八个亿嘛，它其实走的是大神+IP的路线。这个路线跟阅文的做法相反。阅文现在是“去老化”，就是淡化老一批大神，扶植新人。你看它的IP盛典上面，全是新人。像是老牌大神，你愿意跟我玩就跟我玩，不愿意跟我玩，也不会把你当成网站大哥那样重视了。

就是把资源倾斜到能够掌握的新人身上。

对，它的合约现在都是签五年，五年后看情况我再扶持一批。然后它的资源都是自己内部消化，IP自己拍，不给腾讯影业。我倒觉得它这个路子是对的，早就应该“去老化”，自己主导IP开发。

纵横在走阅文的老路，因为纵横没有流量优势，只是内容还可以。它经过百度收购那一遭，也没获得什么好处。它的APP和WAP站的流量都是靠原来的人气慢慢积累起来的。纵横如果要上市，多半会在香港上市。现在纵横挖来天蚕土豆，跟天蚕土豆的公司合作搞《元尊》的IP，去拍电影。

所以现在顶尖大神都很独立于网站了？

只有头部那几个是这样，往后一点的大神——像是我吃西红柿——都做不到。我吃西红柿有点在吃老本，IP做得不是特别好，不过他的写作水平一直是最稳定的。

男频主要还是靠游戏动漫改编，但在影视方面，晋江才是最大的IP来源，占了IP市场的半壁江山。

对，半壁江山肯定有的，而且还可以扩大。但是我就觉得晋江现在的状态很浪费它的优势。不过无所谓了，反正它现在每年卖IP，一年也挣个几千万，都不需要在乎付费阅读那些小钱。

我们前两个月才又去见了冰心，她说他们2017年的年收入也才刚刚过亿，包括IP。

是啊，原来光靠付费阅读，网站收入肯定不行，现在IP这块赚得多，又不用分给作者太多。

给作者分得还挺多吧，现在顶级大神的分成协议好像是8:2。

过去不多，现在可能要留人了。反正他们网站是赚的，几乎是白赚，没什么运营成本，网站人员还不一定有我这儿多，就三四十人，管管社区什么的。我真的很羡慕他们，躺着也可以赚钱。

冰心最有意思的是，当初拿到盛大那笔钱，她干的最大一件事就是买了她现在那层楼，结果现在晋江最大的资产就是北京那层楼。

晋江那个时候拿盛大的钱，是因为它要被花雨（出版社）告盗版侵权告到破产了，花雨要它赔两百万嘛。

花雨为什么要告它？不是合作关系吗？

花雨到处都告，到处都要钱。只要是它的合作商，到期了没有续签，它就要告。按理说我跟你到期了，你可以通知我下架。但它不通知，直接就去做公证，准备告你。要是你上市，它就上市前去告你。那时候不有个汉王嘛，它在汉王上面讹了两百万。然后就吃到好处，到处告。所有的跟它合作过的网站，都告过。最后是盛大出面，帮晋江搞定了。

您提供的这些丰富、生动的细节特别有价值！

因为我一直在第一线嘛，所以经历和观察都比较丰富。

从起点到17K，再到3G，现在自己出来创业做“新媒体文”。您可以说完整地经历了网文这个行业的每个大潮头，虽然不是每一次都是弄潮儿，但这种流动的位置和身份让您始终是一个特别好的观潮者。非常感谢您的坦诚与认真，让我大有收获！再次感谢！

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