宣武将军,西晋消灭胡人叛乱的战神马隆?
马隆确有其人,山东人,善用先进武器,并把武器与阵法结合起,是千古知兵者,因胡人惧怕他,他一生只有讨秃发以少胜多的一战,所以名气不显!

清代的李塨说:
“李药师破突厥,马隆讨树机能,皆以正兵,是千古最知兵者。”马隆对八卦阵应用相当娴熟,还著《八阵总述》补在《握奇经》中。
科技一直是战争的推动者,在古代也不例外。中国人很早就发现了磁石,并对磁石吸引铁器的现象很感兴趣。
在西晋的时候,大将马隆就将磁石变成了武器,利用磁力大败鲜卑人,逼得对方直呼中原人会妖术,不能惹。
秃发鲜卑为什么反?鲜卑族人因为英勇善战,作战能力强,能者多劳,中央王朝频频在北方征调鲜卑人为兵,甚至有的鲜卑族人沦为奴婢和佃客。不仅如此,北方游牧部落还要向中央王朝缴纳赋税,政治上,经济上都处于很被动的状态。
非我族类,其心必异,的民族压迫政是双方的矛盾日益尖锐。
泰始年间,北方连年灾荒,加上晋朝的不当处理,还有胡烈上任后出台的种种民族压迫政策,让本来满肚子冤火的禿发树机反了,接连几场胜战,周周部落有冤报冤,无仇报仇,都反了,形成燎原之势。
很多人都在骂出胡的人什么要乱,说他们不忠心什么什么的。没有压迫,哪里有反抗呢,人最怕的就是饿肚子啊!没饭吃,什么事都做的出来。
西晋前前后后跟树机能打了七八年也没能将其消灭,还反折了杨欣、牵弘、胡渊、苏愉,四个凉州刺史,前三人参与过灭蜀战役,是魏晋西线的宿将,却全都不管用。
司马炎急了,对众官说:“你们这些人到底谁搞得定凉州,给我说句话。”
下面的官员互相推脱,没一个敢上。
司马炎就让重臣贾充、石鉴去凉州。
贾充这个只会拍马奉承的文人吓的两脚发软。
赶紧找到杨皇后,把他那个丑了吧唧的女儿贾南风嫁给了司马炎的傻太子,而且赶紧办婚事,就躲了过去,这也为后来的八王之乱埋下炸药!马隆同志这时候自告奋勇地跳出来要去消灭秃发树机。
司马炎看了马龙一眼,这个名不见经传的小伙子能管用吗?“这么多人都折了任上了,你能行吗?”
马隆立马说:我早就料到这个结果了,上一任凉州刺史不跟当地人搞好关系,肯定要被干掉。”
晋武帝心想,这凉州丢了,如果吴国来个千里大串联,跟胡人联合起来,那自己永远没办法统一全国了,于是问马隆:爱卿能不能帮我平定凉州?
马隆说:可以去,但是我得自己招募3000人。
有官员站出来反对,国家有人,你还要自己招募,你是想自己弄个小集团吧?
司马炎一寻思,要是能平定凉州,送马隆3000人不算多。于是准许马隆招募勇士。
要入选马隆的征西部队,必须要拉得动三十六钧的弩,以及四钧的弓。
古代人天天锻炼身体,力气是有的。不是我们现在的人要找就很难了。
所以一早上时间,就有3500人成功入选征西部队。然后立马训练,也要求朝廷给他配最好的武器,最先进的武器。
马隆带着自己的3500人,第二年年初就出发了,熟悉他的人都悲伤地看着他,再看你一眼,最后再看你一眼,也许再也看不见了。
很简单:你这一个加强团孤军深入,没有后援,要打的还是以骑兵见长的鲜卑人,人家只要把你退路截断,就能直接饿死这3500人。
马隆又不是脑壳里面进水,他怎么会不知道嘛,没有两把刷子,他敢去吗?
马龙有新式武器。
马隆的部队制作了大量偏箱车,一种类似于装甲车的玩意儿,走到开阔地就面对敌人扎成鹿角连营,过狭窄的地方就互相掩护,一边射箭一边前进,。
因为有偏箱车做挡箭牌,士兵们就不用穿这么厚的重铠甲,一般都穿牛皮甲犀牛甲。这样行动速度比较快,机动速度也比较快。
而且马隆是五行八卦阵的行家,水平在诸葛亮之上。
一直以来绝大多数人认为八阵图是诸葛亮首创,其实是从黄帝兵法《握奇经》中:“四为正,四为奇,余奇为握机。”演变出来,是古阵法的基础。
诸葛亮时代的部队战斗力非常强,诸葛亮独创的连弩大概也使用到阵中,这样战斗起来的变化就更加多了。无论是司马懿、郭淮、陈泰、邓艾都很少有跟蜀军打硬仗的时候,也只有张郃在街亭破马谡,邓艾在段谷破姜维称得上是最实在的硬仗。
而马隆在八阵图的使用上则更为先进一点,因为他把偏箱车和磁铁用上了!
《晋书·马隆传》:“ 隆 依八阵图,作偏箱车,地广则鹿角车营,路狭则为木屋施於车上,且战且前。”八卦阵到底是个什么东东?
其实蓉儿也不知道。我查了半天,我还是搞不懂怎么变换!
好像是战法如何乱,主将在居中始终不乱。主将只需要指挥好其八队人马的随令旗而变化。骑兵可以分在两翼。步兵可以靠中军靠拢,可以收缩,可以膨胀。收缩无度,变化无常。而且过山路的时候都可以收成一根线来通过,主要的原理就是围绕中军不停的在变化,可以有至少八八六十四种变化。
怎么玩,这是个很高深的学问。我才疏学浅,随便讲两句,蒙圈下门外汉,装下才女!
这支古代“机械化”部队不断逼近对方核心,
士兵一边战斗一边前进,沿途箭无虚发,敌人纷纷应弦而倒。
而马隆讨伐树机能时,在道路两边放置大量磁石。
因对方穿着铁制铠甲,会被磁石吸引,故此受制于磁石阵。鲜卑人还以为遍上妖怪了,吓得够呛。
但马隆部众却穿犀甲,经过磁石时无任何影响,更让鲜卑人惊为天人。
这样边打边行军走了千余里后,秃发树机能部队伤亡惨重,更加以为遇到了神,军心更加涣散。
而秃发树机能在拥有优势兵力下,占据马隆前方险要的位置来阻止马隆进军,在马隆却在后方设置了伏兵偷袭,秃发鲜卑左突右撞都没法完全攻破马隆的阵势,八卦阵形可以造成一个,随时合拢的状态,闯进来不管你怎么逃都是一个包围的命!
到武威后,鲜卑大人猝跋韩、且万能等万余落归降西晋。不久,更率领友方的没骨能等与秃发树机能决战,最终斩杀秃发树机,平定了凉州。
如此三千人大破秃发树机能数万之众。
而自马隆出征后朝廷一直得不到音讯,许多人都认为马隆已经战死,反正当初就没看好,他走的时候,大家都认为有去无回了。
当这一捷报传到中央时全朝震动,欣喜若狂,快乐来的太突然了,胜利来得太惊喜了!
太康初年,晋武帝又让马隆率兵重建因战乱而荒毁的西平郡,而此时南匈奴的成奚部落经常过来侵扰,两军交战,成奚军盘踞在险要地势,不攻不退,战况一时陷入胶着。
这时,马隆巧设一计,让士兵们背上农具,假装沉迷耕田,趁成奚懈怠之机,攻其不备,大获全胜。
此后驻守十余年,任内十分稳定。
后被略阳太守严舒的妒忌,参奏马隆年老昏惑,不堪大任,于是马隆被朝廷征还,严舒接任。
严舒一上任,边地的胡人又开始蠢蠢欲动,这样不得不又调回马隆。 最后,马将军在这里一直做到去世。
蓉儿总结一下。
马隆以三千兵大破羌军,堪称一代名将。
一直以来人们最喜欢谈的军事战例都是出奇制胜,以弱胜强,认为用兵出奇,计策百出才最精彩。
而马隆用兵为正,列最好的阵势,用最强的兵最好的装备,以全军最好的状态正面对付敌人。
一样也能以少胜强。
战争打的是装备,打的是士气,打的领导的智慧。
能因地制宜的制造武器,能把武器和阵法,和当时的环境结合在一起。
马隆进军在辽阔的地方设置鹿角车营,骑兵突击不可能奏效。
在狭隘的道路上就制作木屋车,一路且战且前,从车中射箭。还很科学的利用磁石去扰乱敌人铁制的铠甲。
马隆不愧为,千古知兵者!
每一个文章都是我的原创,视力有残, 文内如果有错别字,请见谅。 图片来源于网络,如果有侵权,请联系删除。
古代时沙陀族有多厉害?
古代的沙陀族实际上是西突厥的别部,擅长骑射,又称“沙陀突厥”,居住在天山南北。657年,大唐将军苏定方打败西突厥,沙陀人也就依附了唐朝。安史之乱后,吐蕃人控制西域,沙陀人依附了吐蕃,成了吐蕃人的马前卒。公元809年,吐蕃人打算将沙陀人迁徙到青海一带,青海一带可是苦寒之地,沙陀人首领朱邪尽忠决定再次投奔唐朝,遭到吐蕃人的截击,最终只有一万人回归唐朝。唐朝统治者不敢把他们放在西北边境上,把他们安置在山西一带。唐朝末年,沙陀人和汉族逐渐同化,势力也逐渐壮大,以参与镇压黄巢起义为起点,沙陀人开创了三个王朝一个割据政权。
一、镇压黄巢起义的沙陀人李克用。公元881年,李克用率领沙陀联军与黄巢起义军交战。第二年,李克用迫使黄巢退出长安,获封河东节度使。884年,李克用率领河东军镇压黄巢起义,黄巢被逼自杀。895年,率军勤王,击败李茂贞等三帅,获封晋王,成为与朱温争夺天下的对手。
908年,李克用病死,死前遗三矢给儿子李存勖:第一,要讨伐占据幽州的刘仁恭,此人不灭无法进攻河南(黄河以南)地区;第二。讨伐契丹耶律阿保机,李克用曾经与耶律阿保机相约,共同恢复大唐基业,阿保机背板了;第三,讨伐建立大梁的朱温。(李克用像)
李克用在作战中瞎了一只眼睛,影视形象中李克用是独眼龙。关于他的一个著名典故是“一箭双雕”,一次在边疆的鞑靼人和李克用比试箭法,鞑靼人问他能否一次射下两只雕吗?李克用把握时机,一箭射下了两只雕,鞑靼人都信服了,边疆也稳定了下来。
二、建立后唐的沙陀人李存勖。李克用的儿子24岁的李存勖继承了父亲的爵位,他将父亲的三支箭放在了祖庙内,时刻不忘。李存勖首先清除了内部的不稳定因素,严肃治军,提拔人才,惩治贪腐等一系列措施,民心大定。朱温认为李存勖年轻,派军进攻晋王附近的节度使,李存勖派军援助,发生柏乡之战,大败朱温的军队。(李存勖像)
1.911年,幽州节度使燕王刘仁恭被自己的儿子刘守光囚禁,自任燕王。为了麻痹刘守光,李克用联合其他五镇节度使,尊称刘守光为尚父。8月,刘守光悍然称帝,建立大燕,史书称为“桀燕”。912年,李存勖发兵进攻幽州,朱温亲自率军救援。不过朱温内部发生内讧,朱温被儿子朱友珪杀了,913年,朱友贞杀了朱友珪,夺取了帝位。
李存勖在同一时间消灭了刘仁恭、刘守光父子,并将他们献祭给李克用。
2.922年,义武节度使王处直勾结耶律阿保机南下,意图背叛李存勖,但是被自己的儿子王都囚禁。耶律阿保机率领全国之军进犯,李存勖率领五千骑兵做先锋,击败契丹军队,契丹军队一败再败,死伤无数,伤了元气,一时之间不可能再进犯中原地区。
3.923年,李存勖在魏州称帝,国号大唐,唐高祖、唐太宗、唐懿宗、唐昭宗和他自己的上三代同时并列于宗庙,表示自己继承的是大唐的基业。这一年十月,李嗣源率军攻破汴州,朱友贞自杀,大梁灭亡。
926年,因宠幸伶官,李存勖死于“兴教门之变”。李嗣源在其灵前称帝,为后唐明宗。
三、沙陀人石敬瑭和后晋。936年,后唐河东节度使石敬瑭起兵造反,被后唐的兵马围困于太原。石敬瑭向契丹求援,允诺割让“幽云十六州”,并自称“儿皇帝”,问题是儿子居然比父亲大不少啊。得到契丹的援助后,石敬瑭灭亡了后唐,在汴梁称帝,建立晋朝,史称“后晋”。(石敬瑭像)
石敬瑭割让土地并自称“儿皇帝”的做法遭到自己亲信的反对,然而却改变不了他称帝的决心。他立自己的侄子石重贵为继任者。石重贵与契丹决裂,但是契丹经过三次南征,消灭了后晋,俘获了石重贵全家北归。
终于知道军事势力的强弱是决定国家生存的关键,石敬瑭看清楚了自己,石重贵没看清就被灭亡了。
三、沙陀人刘知远和后汉。石敬瑭建立后晋后,任命刘知远为河东节度使。947年,契丹人消灭了后晋后,停留在中原地带,烧杀抢掠,民心都散了,契丹军队不能控制局势,只好北撤。刘知远抓住机会,在山西太原称帝,国号为“汉”,史称“后汉”,定都于汴梁。(刘知远像)
可惜刘知远称帝后只活了一年,950年,后汉皇帝因猜忌杀了大将郭威的家属,并且派人刺杀郭威,郭威起兵,后汉很快灭亡,只存在了三年多时间。(郭威像)
四、沙陀人刘崇和北汉。951年,郭威灭亡后汉后,建立了后周政权。刘志远的弟弟刘崇,任职河东节度使,占据十二州,现在的山西中部和北部。他自己称帝,国号仍为“汉”,定都于晋阳(现在的太原),史称“北汉”。为了生存,北汉和契丹建立的辽国结盟,对抗后周和北宋。(刘崇像)
北宋著名的将领杨业原来是北汉的将领,后北汉灭亡后投降了北宋。北汉立国29年,最终被北宋所灭。
北汉被灭亡后,沙陀人这个称呼很快消失在历史记载中,因为他们汉化程度非常高,大部很快融合在汉族大家庭里面。
何为书法?
书指写字,最初的书法是指写字的方法。随着人类文明的发展,书法被延伸为书写的艺术和法则。狭义的书法是指用毛笔书写汉字的方法和规律。包括执笔、运笔、点画、结构、章法等内容。广义的书法是指语言符号的书写法则。换言之,书法是指按照文字特点及其涵义,以其书体笔法、结构和章法写字,使之成为富有美感的艺术作品。法为方法、法则和规律,即技法、笔法、章法和墨法的有机统一体。
中国书法艺术发展源远流长,是与中国的文化发展相伴相生。在现代社会,中国的书法艺术受到了不小的冲击,蕴含在书法艺术中的文化内涵也逐渐被人们淡化。重新发起对中国书法艺术的思考,研究其中所蕴含的文化内涵,对于深入领会书法艺术的文化魅力,以推动我国文化持续健康发展有着十分重要的意义。
中国书法是中华民族上下五千年来的优秀传统文化的重要组成部分之一,是中国国粹之一,与中华民族精神成一体,有着十分深厚的文化内涵,也是全世界艺术之林的奇葩之一。中国书法以汉字为载体,涉及语言、文学、历史、美学等方面,又与音乐、美术、舞蹈相通。书法对于培养人的道德素质、身心素质、智能素质、良好的学习和生活习惯、个性塑造和审美能力都具有十分重要的作用。
五代十国时左将军大还是禁军统领大?
当然是禁军;五代十国因受制于国土与唐代藩镇之鉴(也就是自己本身),在那种不稳定的战乱年代,中央一直集结强大兵力,你从赵匡胤(殿前都点检)陈桥兵变就可以看出来。
所谓左右将军是有、但是却受制于殿前都点检(掌统率亲军,总额左右卫将军、符宝郎、宿直将军、左右振肃等官)也就是你所谓的禁军统领的调辖。
五代十国各国禁军规模极其庞大,不但肩负拱卫京畿之责,还被分派各地,掸压与削弱地方实力,北方五代历代均是如此,何况更不稳定的十国。
而后世之赵匡胤所建宋朝的中央高度集权也无不可以认为是五代十国这一时期的制度遗留产物。
唐亡后五代就不设神策军了。
后梁以宣武镇兵(朱温是宣武军节度使)为禁军,后唐改禁军为侍卫亲军,后周不再更改、却加设殿前司与之分统禁军,又设“殿前都点检”一职,总领百将。
历代以左为尊,右将军虽说与左将军相等但实际却底半等,比至五代,沿承唐职、虽还有左右将军,但实际权利已被消弱,在他们之上还加设有更高的官职。
禁军大体为禁卫六军。六军又分左、右,实为十二军。
多冠以龙虎、羽林、神武等名号,又由于兵力的扩充,名号不断增加,后梁置“在京马步军都指挥使”统领禁军,后唐改禁军为侍卫亲军、改“在京马步军都指挥使”为“马步军都指挥使”,后周则整合侍卫亲军为“侍卫司”,再添设“殿前司”分统禁军,并撤侍卫司的“马步军都指挥使”一职,改为马军指挥使、步军指挥使两使并立,于殿前司设最高的“殿前都点检”(北宋开国太祖赵匡胤兵变前就任此职)一职,兵权全集于其手。
安史之乱的背景和影响有哪些?
安史之乱,乃是因叛乱以安禄山、史思明两人为主而得名,又因发生于唐玄宗天宝年间,因此也称天宝之乱。安史之乱持续时间长达七年多,造成了唐朝人口大量丧失、国力锐减,乃是唐朝由盛转衰的转折点。那么,安史之乱的背景和影响都有哪些呢?
背景:唐玄宗后期朝政混乱,边镇节度使不断做大唐玄宗时期,唐朝历经唐太宗“贞观之治”、唐高宗“永徽之治”、武则天“贞观遗风”和唐玄宗初期的“开元盛世”之后,国力正处于蒸蒸日上时期。然而,由于唐玄宗的施政错误,巨大的隐患却已经就此埋下。
1、唐玄宗后期怠政严重。随着开元盛世后唐朝步入巅峰,由于天下承平日久,唐玄宗李隆基就此逐渐丧失了励精图治之心,也没有了曾经的节俭之风,此后唐玄宗独宠杨贵妃,就此耽于享乐。而随着李林甫、杨国忠先后入主中枢,唐玄宗又无心政事,任由李林甫大权独握,闭塞言路,排斥贤才,导致朝纲混乱,各级官员贪腐严重。而安禄山除了凭借演技获得唐玄宗和杨贵妃信任之外,又通过贿赂各级官员而蒙蔽中央朝廷,使得安禄山的反迹始终未能引起朝廷上下的重视。
2、边镇节度使不断做大。自唐太宗以后,唐朝对外变开始由战略进攻转入战略防御,因而从武则天长寿元年(692年)开始在容易遭受攻击的北方和西北边境构筑防御工事、驻扎军队,并使得节度使开始常职,而从开元五年(717年)开始,唐玄宗为了更好的应对游牧民族的进攻,开始恢复都督府,在边境设置大集团军队,到开元十年(722年)边疆军队便已经高达四十余万。而随着府兵制的崩溃,各镇节度使开始逐步推行募兵制,由此开始逐步掌握兵权。之后,为了解决边镇庞大的财政支出,朝廷又实行财政改革,将边镇防区财务开始移交到节度使手中。而为了防止各级官员对军事掣肘,唐玄宗又任由节度使兼领采访史,而掌握了官员检察权的节度使,由此又掌握了行政权。到天宝年间时,军权、财权和行政权在手的节度使,实际上已经从单纯的军事官职,成为了独掌一方的军阀,而他们负责的防区则已经是“国中之国”。
3、内部政争导致胡将崛起。俗话说“非我族类,其心必异”,唐初虽然也任用胡将,但却坚持“其四夷之将,虽才略如阿史那杜尔、契苾何力,犹不专大将之任,皆以大臣为使以制之”的原则,即严厉杜绝胡人将领独掌兵权,而必须以汉族大臣予以牵制,这使得安禄山等胡人出身的将领,根本不可能独掌大权。然而,由于唐玄宗志在削平四夷,边镇将领权力日益膨胀,且“功名著者往往入为宰相”,郭元振、张嘉贞、张说、萧嵩、李适之等人都是以边将身份直接跻身宰相之列,而李林甫与李适之之间政争激烈,为了防止杜绝边将对自己产生威胁,于是上书建议玄宗用胡人为镇守边界的节度使,且不再以汉臣予以牵制,从而使得胡人将领得以独掌大权。
皇帝耽于享乐,朝政混乱不堪,使得中央朝廷对于不断壮大的边镇将领根本没有防范,唐朝实际上已经形成了内轻外重的不利局面,而权力不断壮大的边镇将领,尤其是独掌三大军镇的安禄山已经开始滋生出野心,这就为“安史之乱”的爆发埋下了巨大隐患。
影响:唐朝就此由盛转衰,内忧外患持续加剧“安史之乱”历经三朝,持续时间长达七年两个月,直到唐代宗宝应二年(763年)才彻底平定,而这场规模巨大的叛乱,无疑对唐王朝的社会、经济、军事和统治等各方面产生了巨大影响。
△安史之乱人口南迁示意图
1、社会层面:社会急剧动荡,经济重心南移。长期的战乱无疑使得社会遭遇了一次空前浩劫,《旧唐书·郭子仪传》有载“宫室焚烧,十不存一,百曹荒废,曾无尺椽。中间畿内,不满千户,井邑楱荆,豺狼所号。既乏军储,又鲜人力。东至郑、汴,达于徐方,北自覃、怀经于相土,为人烟断绝,千里萧条”,百姓饱经战乱、流离失所,整个黄河中下游一片荒凉。而正是由于北方遭遇严重战乱,使得继永嘉南渡之后又掀起了一股南迁热潮,大量北方各阶层人士开始纷纷迁往较为稳定的南方,使得自三国以来的南方经济得到持续迅速发展,为此后南方经济逐渐赶超北方打下了基础。
2、统治层面:河北三镇设立,藩镇割据出现。安史之乱虽然平定,但安史旧部却并未被全部消灭。当时,负责追击史朝义的仆固怀恩因与唐王朝的矛盾,为了私结党羽而有意将安史旧部保存了下来,并让他们继续控制河北地区,而唐王朝为了笼络这些河北降将,则先后任命张忠志为成德军节度使,田承嗣为魏、博、德、沧、瀛五州都防御使(不久升节度使),李怀仙为幽州卢龙节度使,这便是河北三镇(又称河朔三镇)。而这些叛将虽然名义上归顺朝廷,实际上却并不服从中央,反而各握强兵数万,租赋不上供,形成地方割据势力,这正式拉开了藩镇割据的大幕(当时大部分藩镇并不割据,主要从河朔三镇开始)。
3、经济层面:剥削日益严重,农民起义不断。由于安史之乱对唐王朝的经济造成了严重打击,再加上劳动力的严重不足,统治阶级于是开始不断增加税负,这导致统治阶级对普通百姓的压榨变得日益严重,例如由于国家掌握的户口因战乱而急速减少,邓州的方城县从天宝年间的万余户骤降至两百户以下,但朝廷却将负担强加在了这些仍被朝廷掌握的户民身上。此外,藩镇统治下的百姓也极为凄惨,例如田承嗣在魏博镇“重加税率”,李质在汴州搞得地区“物力为之损屈”等等。朝廷和藩镇的持续压榨,最终激发了统治阶级与普通百姓之间的矛盾,从唐代宗时期开始,唐朝中期的起义可以说是此起彼伏,仅代宗一朝爆发的大规模叛乱就有浙东袁晁之乱、浙西方清之乱、苏常的张度之乱、舒州杨昭之乱、邠州之乱等等。
4、军事层面:边患日益严重,大唐丢失西域。由于安史之乱,唐王朝陇右、河西、朔方一带的重兵全部被调往内部,直接造成了边防空虚,而吐蕃则趁此机会,数年之间连续侵占陕西凤翔以西,邠州以北的兰州、廓州、河州、鄯州、洮州、岷州、秦州、成州、渭州等十余州,尽占河西、陇右之地,更是于广德元年(763年)一度攻陷长安。此后,西域地区虽然仍奉唐朝为正朔,坚守西域,但却就此与内地联系断绝,西域的存亡对于整个唐朝边防来说已经没有多少实际的意义,所以西域虽有“奉国之诚“,朝廷却因“事势不及相恤”, 不得不采取了任其自生自灭的态度,并最终于唐德宗贞元六年(790年)后彻底丧失西域安西北庭。
如上所述,安史之乱的爆发,可以说对唐朝产生了极大的影响,作为唐王朝由盛转衰的转折点,此战之后的唐王朝就此在衰败的路上一去不复返。


还没有评论,来说两句吧...